临沂襄阳忠东机电设备有限公司

记者：发展清洁的可再生能源与“十八大”提出的发展绿色革命之间有怎样的联系?

石定寰：有必然联系。党的“十八大”把生态文明建设提到了前所未有的高度，成为转变发展方式的重要标志。若想转变发展方向，首先应从高消耗的、高污染的传统生产生活方式，转变为可持续、绿色、低碳，并符合循环经济要求的发展方式。这里的核心问题是能源。化石能源以及能源的传统利用方式排放了大量污染物和温室气体，是引起气候变化的主要原因之一，PM2.5、微细颗粒由化石能源产生已经成为路人皆知的公理。因此，加快调整能源结构的步伐，使可再生能源在能源生产、消费当中占有更高的比例，是实现生态文明建设的措施和手段。“十八大”提出推动能源生产和消费革命。所谓革命，就是要从各方面产生根本性的变化，令使用能源的方式、种类、结构都有所变化。把人类的能源基础从化石能源转变为可再生能源是能源转变的重要标志，也是新能源革命作为第三次工业革命的重要标志。

记者：有人认为国家给可再生能源的优惠政策可能会拖累经济发展速度，您怎么看?

石定寰：确实会拖累一些GDP，增加一些成本，但反过来拉动了很多新兴产业，从正面效益看来，有利于国家经济的可持续发展。随着技术进步、产业完善，开发和利用可再生能源的成本会逐步降低，低到能够进入我们人类社会生产生活中。例如风电开始时发电成本为7角多1度电，现在降到了4角1度电，接近于常规能源的发电成本，而如果把环境效益放进去，甚至成本更低。光伏发电在几年前还是7元多1度电，到2007年时是4元多1度电，这两年已经降到了1元钱左右。另外，可再生能源行业本身就是个产业，就能够创造GDP，这个产业在全国拥有几百万从业人员，是一个庞大的队伍。由于面向千家万户，需要做大量服务工作，设计、建设、管理、运维等制造业的下游产业对就业需求庞大。所以我们在看待事物时，有必要对正面影响和负面影响都有所了解。

记者：有些人对发展可再生能源持怀疑态度，您认为这是什么原因造成的?

石定寰：对发展可再生能源持怀疑态度的人可能有几个群体，包括政策制定者、能源界人士，以及社会公众等。对于持此态度的公众来说，还是缺乏对可再生能源的了解，这证明我国在此方面的宣传、科普工作仍不到位，由此产生了距离感。实际上，不少公众只是明白如果需要用电，就去拉根电线，对这些电是从哪来的并不清楚。大多数人只是略微听说过可再生能源，从而认为风力发电和光伏发电仍很科幻、遥远，甚至是点缀，是摇摆不定的事情，能否真正解决我们生活当中的问题仍有待观察。随着认识程度的提高，公众群体对发展可再生能源的质疑将越来越少，并逐步接受。第二个群体是地方领导，这部分人中多数并不是能源界的，因此在中央提出大力推进生态文明建设、支持可再生能源发展后，较容易接受，并下大力气推动该产业建设。但由于对可再生能源产业及发展客观规律的认识不足，他们难以正确把握原则，正确指导发展，为增加地方GDP 一哄而上，产生了前一段时间风电、光伏领域的投资过热，产能过剩的现象。

另外一个群体是部分能源界领导。他们对新能源并不十分了解，且用惯了化石能源。由于能源结构在不断调整，加强对可再生能源的利用，会使得化石能源的利用出现此消彼长的情况。任何一种旧的事物都不愿意自动退出历史舞台，新生事物与旧有事物都有一个博弈的过程，这部分人的观念也是如此。比如我们了解到，一些能源界的领导认为可再生能源是垃圾电，由于要靠天吃饭，因此不能稳定供应。还有人认为成本太高，包括一些经济学家也跟着喊，生产利用可再生能源的设备产生高耗能，高污染。甚至连科技界的高层领导都有这种看法，并不清楚它的耗能与产能的比例之间到底什么关系，因为如果生产设备的能耗很高，这些设备用几年就坏了，再加上效率还不是很高，从而引起污染。这都是一些错觉，没有了解到可再生能源的本质。这部分领导和经济学家也都没有亲自去企业看看，只是在人云亦云。

记者：除了观念问题，您认为发展可再生能源的最大障碍还有哪些方面?

石定寰：技术本身还需要解决一些问题。目前可再生能源的利用效率还不高，稳定性还需进一步提高。一方面，微电网、智能电网能否很好地实现，还没能拿出一个不错的示范，因此目前仍是通过理论和前景说服人，不易让人接受。另外太阳能电池的转换效率才百分之二十，整个系统可能才百分之十几，从成本来说与传统的化石能源还有很大的差距。但这里我们要明白，如果按照传统的经济理论看太阳能发电成本确实有点高，但化石能源发电却没有把环境成本算进去。环境成本是外部成本，使全民都承受了PM2.5的苦衷，它本来应该是由化石能源负责的，但反而加给了老百姓。

虽然新能源又干净又好，但老百姓并不了解，价格高点大家又不愿意，大多数人仍然不愿意花更多的电价来买一个干净。我们的政策也并没有充分配套、完全落实。欧美的可再生能源之所以发展得快，是因为有多种政策支持，例如金融、信贷、保险等。我国目前行使的可再生能源补贴，无论金太阳工程也好，电价补贴也罢，一拖欠就是好几个月，发电企业难以及时利用此项资金。另外，在可再生能源行业工作的人才最近几年才有所增加，目前仍缺乏专业化人才。在组织管理部门当中，了解可再生能源的人才也比较少，因此很难掌握它的发展规律。

记者：中国企业和产业在全球可再生能源企业和产业中的定位是什么样的?怎样与国外的企业和产业形成优势互补协调发展?

石定寰：在2006年以前我国多晶硅材料主要依赖进口，所以那个时候很多太阳能企业都想投资多晶硅材料，并建了不少厂，但引进的这些技术都不是最先进的，所以缺少竞争力。目前，中国在光伏行业和风电行业中均已成为全球最大的制造国，但不能仅满足于制造，在发展中要充分发挥优势，克服劣势。所以要继续加强国际交流和合作，共同解决矛盾。由于内部的不合理竞价，中国企业把光伏产品价格压得很低，破坏了市场，但欧洲没有去充分地了解中国，没有看到中国未来的发展前景，并及时与中国加强合作。所以还是要在政府的推动，政策的支持、协调下，加强与欧美、非洲国家的沟通，充分考虑双方利益。